Arutelu:Europapa

Silmatorkavalt puudulik esitus: ei selgu, mis intsidendiga oli tegu. Samas, intsident ei puutu laulusse.

Siin on keelevigu. Ma ei ole kindel, kas need tulenevad masintõlkest või keele puudulikust valdamisest. --Andres (arutelu) 12. mai 2024, kell 22:36 (EEST)

Laulu on kirjeldatud kui oodi Euroopale.

Minu meelest see ei ütle mitte midagi. --Andres (arutelu) 12. mai 2024, kell 22:37 (EEST)

Laul anti välja

Mida see tähendab? --Andres (arutelu) 12. mai 2024, kell 22:38 (EEST)

Tervist, vastan siis kõigele. Kuid eelkõige püstitaksin küsimuse, kas äkki peaks hoopis alapealkirja "Eurovisiooni lauluvõistlus" laulu artiklist eemaldama ja pigem jätkama selle teema uuendamist Joost Kleini artikli all? Sest mul on tunne, et ma sõnastasin selle teema seal palju selgemalt ja paremini.

Põhjus miks ma "Eurovisiooni lauluvõistlus"-e ka laulu artiklisse lisasin, on lihtsalt see, et teistes Vikipeediates on see sama teema lisatud nii Joost Kleini artiklisse, kui ka selle laulu artiklisse. Aga kui te leiate, et see on laulu artiklis ebavajalik, siis minugipoolest võib selle eemaldada.

"ei selgu, mis intsidendiga oli tegu. Samas, intsident ei puutu laulusse." - Joost Kleini artklis lisasin ka kolm viidet erinevatele artiklitele mis teemat puudutavad, aga loomulikult võib need siia ka lisada.

"Laulu on kirjeldatud kui oodi Euroopale." - Nii on kirjutatud Hollandi kui ka Inglise Vikipeedias, kirjeldamaks laulu tausta/sisu/ideed. Mina ei näe selles probleemi.

"Laul anti välja" - Tähendab seda, et laul ilmus/avaldati "sellel" kuupäeval.

Kokkuvõttes, kui see tõesti ei sobi, siis loomulikult võib selle "Eurovisiooni" osa eemaldada, lihtsalt järgisin seda kuidas teised Vikipeediad kirjutasid. Kuid laulu artikkel võiks kindlasti alles jääda.

Kõike paremat! TõdeonOluline (arutelu) 12. mai 2024, kell 23:27 (EEST)

Ootan vastust, et mis teeme siis selle teemaga? Ma olen viimastel kuudel täiendanud, lisanud uusi muusika artikkleid (bändid, laulud jne) ja parandanud sõnastusi/vigu kümnetes muusikaga seotud artiklites, sealhulgas ka teie poolt tehtud kirjavigu. Mul ei ole tulnud kordagi ideed, et hakata sellepärast kedagi süüdistama keele puudulikus valdamises. Julgen arvata, et kehva sõnastust ja vigu tuleb ette kõigil. Siiani ei ole mitte kellelgi ka erilist probleemi olnud mu kirjutatuga, või kui on, siis on tehtud kerged parandused. Tunnistan, et mu lauseehitused ei ole alati ideaalsed. Tegu on siiski olulise teemaga (Joost Kleini skandaal), mille peaks kindlasti Vikipeediasse sisse kandma. Kuna keegi teine ei ole tahtnud selle teemaga tegeleda, otsustasin seda ise teha. Mul ei oleks mitte midagi selle vastu kui keegi teine sellega tegeleks, aga tundub et keegi teine ei taha/viitsi. Minujaoks on oluline, et olulised asjad saaks kirja pandud, mul on täiesti ükskõik kes seda teeb. Seega, kui väidetavalt see artikkel niivõrd kehv on (ei vaidle vastu, kindlasti saaks seda kõike paremini sõnastada), siis ootan ideid/nõu/pakkumisi, et kuidas see siis paremaks muuta.

Parimat! TõdeonOluline (arutelu) 13. mai 2024, kell 07:41 (EEST)

Kuna keegi ei vasta ja mul ei ole aega lõputult oodata, eks ma siis eemaldan "Eurovisiooni lauluvõistluse" osa, laulu artiklist ja selle teema täiendamist saab jätkata Joost kleini artikklis. TõdeonOluline (arutelu) 13. mai 2024, kell 08:48 (EEST)

Palun vabandust, kui sõnastus "keele puudulik valdamine" on häiriv. Asi on selles, et mõnikord kirjutavad siin inimesed, kes eesti keelt üldse ei oska ja kasutavad masintõlget. Meil on niisugune poliitika, et masintõlke kasutamine ei ole lubatud, sellised artiklid me kustutame, sest nende puhul pole vaeva nähtud ja neid saab alati uuesti tekitada, aga meil käib üle jõu neid korda teha ja me ei taha vigase ja arusaamatu keelekasutusega artiklite loomist julgustada. Aga masintõlge (või AI?) läheb aina paremaks ja nii ei pruugi olla enam ilmne, kas tegu on masintõlkega või lihtsalt keelevigadega.

Mind ajendasid niisugused kohad:

Peale finaali pääsemist, loositi Klein esinema finaalis viiendana.

Inglise keeles kasutatakse niisuguses lauses koma, eesti keeles mitte. See jätab mulje võimalikust masintõlkest, aga see võib ka tulla sellest, et eesti keele reegleid täielikult ei tunta.

"intsidendi" tõttu, mis hõlmab tema uurimist.

See ei tähenda mitte midagi. Mis mõttes intsident "hõlmab" uurimist ja mida tähendab siin "tema"? --Andres (arutelu) 13. mai 2024, kell 08:56 (EEST)

Selge, tänan vastuse eest! Mu eelnevad kasutajad on olnud MusicProject2024 ja NewAlbums, kahjuks unustasin paroolid ära mõlemal. Nende alt saab kenasti vaadata kuivõrd palju ma olen panustanud muusika teemadel. Lisanud hulgaliselt ansambleid, albumid, laule, parandanud väga palju sõnastusi, lisanud hulgaliselt ilmumis kuupäevasid albumitele jne. Siiani ei ole kellelgi probleemi olnud sellega. Sellepärast tunduski see suhtumine kergeltöeldes kummaline minu jaoks, aga mis seal ikka. TõdeonOluline (arutelu) 13. mai 2024, kell 09:03 (EEST)

Noh, seda, et see laul valiti lauluvõistluse jaoks välja ning et see pääses finaali, peaks siin mainima küll, see on ju peamine põhjus, miks laulu kohta üldse artikkel on, kuigi see laul on olnud Hollandis ja Belgias silmapaistvalt populaarne ja vääriks võib-olla sellisena ka artiklit. Ja ei pääse mööda ka sellest, miks ikkagi finaalis seda ei esitatud. Võib-olla piisab, kui mainida Joosti diskvalifitseerimist. See on sellepärast keeruline, et kui sellest on juttu teises kohas, siis peaks ka lugejale ilmnema, kus ta sellest põhjalikumalt lugema peaks. Mingi dubleerimine tundub siin paratamatu, aga kõige rohkem peaks sellest kirjutama vast ikka Joosti artiklis, kui just mitte teha selle kohta eraldi artiklit. Seda peaks mainima ikka päris mitmes kohas: ka Holland Eurovisiooni lauluvõistlusel, Eurovisiooni lauluvõistlus, 2024. aasta Eurovisiooni lauluvõistlus.

Mulle tundus silmatorkavalt poolik, kui mainitakse intsidenti, aga ei öelda, milles see seisnes. Alles hiljem ma sain aru, et siin pole selge, mis üldse laulusse puutub. --Andres (arutelu) 13. mai 2024, kell 09:11 (EEST)

Selge. Ma loodan, et keegi teine, kes oskab paremini neid asju sõnastada teeb siis seda. Kogu Joost Kleini artikkel on minu kirjutatud ja seal on sõnastus parem, seega nõustun, et eelkõige võiks jätkata seda teemat seal. Lisasin ka kolm linki Delfi artiklitele, mis teemat puudutavad. Laulu artikkel sai kiiruga kirjutatud ja tõepoolest sõnastus oli kohati kehv, nõustun. Seega hetkel eemaldasin "Eurovisiooni lauluvõistluse" osa laulu artiklist. Kui keegi tahab selle uuesti ja paremini lisada, siis loomulikult võib seda teha.

Parimat! TõdeonOluline (arutelu) 13. mai 2024, kell 09:19 (EEST)

Jah, tõsi, sõna "ood" on selle laulu kohta kasutatud küll, aga see on sellisel kujul eksitav. vähemalt minu mulje järgi sellest laulust. Loe, mis on kirjas artiklis "Ood". Sõna on kasutatud pigem piltlikus tähenduses (vt Ood, kuigi ma pole ka kindel, et just sealne piltlik tähendus on see, mida oodi all mõeldakse), aga kui on siselink artiklile, kus räägitakse otseses tähenduses oodist, siis ei saa lugeja võtta seda piltlikuna. Mind häiris pigem see, et laulu iseloomustamiseks on kasutatud sisuliselt võrdlust otsese kirjelduse asemel, ja see ei ütle suurt midagi, sest ei selgu, mille poolest see laul oodi moodi on. Kui juba laulu on otsesõnu kirjeldatud, siis võib muidugi seda oodi asja mainida. --Andres (arutelu) 13. mai 2024, kell 09:26 (EEST)

Selge, eemaldan siis selle ka? TõdeonOluline (arutelu) 13. mai 2024, kell 09:31 (EEST)

Parem oleks infot lisada kui välja võtta, aga ma arvan, et ei tee kahju, kui see praegu välja võtta. --Andres (arutelu) 13. mai 2024, kell 09:37 (EEST)

Mis puutub laulu väljaandmisse, siis minu meelest on selline sõnastus ebatäpne ja ebamäärane. Ma leian, et niisugustel juhtudel tuleks sõnastada nii konkreetselt kui võimalik. Näiteks kui anti välja singel, siis tulekski nii öelda. Ma ei tea ka, mis kujul tänapäeval singleid välja antakse, võib-olla peaks seda ka täpsustama. Hollandi vikis on singli kohta vastuoluline info: väljaandmise ajana mainitakse nii 29. veebruari kui ka 2. märtsi. Ma ei tea, kumb õige on. Võib-olla peetakse silmas erinevaid sündmusi. "Avaldati" on minu meelest sama ebatäpne kui "anti välja". 5. märtsil anti välja viie remiksiga singel. Ma ei pannud infokasti enne üldse tähele. Juhin tähelepanu sellele, et 2:30 on laulu pikkus, mitte singli pikkus. Esimese singli B-poolel oli ka midagi, rääkimata teisest singlist. Üks väike märkus veel. Kui on kirjas "anti välja", siis minu meelest peaks olema "29. veebruaril", kuigi selle kohta ei ole Vikipeedias konsensust. Rubriik "Produtsent" ei arvesta seda, et produtsente võib olla mitu.

Võib küll öelda, et laul avalikustati 29. veebruaril ("laul anti välja" võiks ka seda tähendada), aga seegi on ebakonkreetne ja seetõttu ebamäärane. Laulu anti avalikkusele esimest korda kuulata 29. veebruaril keskpäevases telesaates (muidugi võib ka täpsustada, mis saatega oli tegu). See oli "De Avondshow met Arjen Lubach", mis on muidu hilisõhtune saade, aga seekord oli see keskpäevane erisaade. Seal näidati esimest korda avalikult videot, kui ma õigesti aru saan. --Andres (arutelu) 13. mai 2024, kell 10:22 (EEST)

Meil on kirjutajatest ja toimetajatest alati puudus, ja see, et Sa siin kaasa lööd, on igati tänuväärt. Mul oleks kahju, kui ma Sind oma märkustega eemale peletaksin.

Arutelulehe ülesanne ei ole artikli esialgse kirjutaja kiitmine või laitmine ega talle juhtnööride andmine. See on selleks, et kaasa aidata edasisele tööle artikli kallal. Kui ma näen midagi niisugust, mida on hõlbus parandada, siis ma muidugi parandan. Asjad, mille parandamine nõuaks rohkem uurimist või peamurdmist, kui ma hetkel jaksan või jõuan, märgin arutelulehele. Ja sedagi tavaliselt ei jõua. Ma oleksin võinud liigse koma ära võtta, aga siis mul tekkis masintõlke kahtlus. Ma ei ole ju ka üldiselt kindel, et kui ma parandan, siis ma ei tee omakorda vigu.

Ja kui ma ei vasta, kas ei või siis asi olla selles, et ma parajasti magan või teen midagi muud, kas või siinsamas vikis? --Andres (arutelu) 13. mai 2024, kell 10:22 (EEST)

Infokastil on veel see viga, et seal on kirjas "Joost Klein singel". Selle saaks parandada, kui kirjutada esitaja rubriiki "Joost Kleini", aga see ei ole ju normaalne. --Andres (arutelu) 13. mai 2024, kell 10:27 (EEST)

Tänan selle vastu eest. Kindlasti mitte ei tunne ma ennast kuidagi solvatuna või midagi taolist. Kõik on täiesti ok. Mulle lihtsalt alguses tundus see natuke ootamatu, sest ma olen mitu kuud muusika artiklite täiendamisega tegelnud (parandused, info lisamine jne) ja saanud ka mitmeid tänuavaldusi. Seega varem ei ole niivõrd tõsiselt keegi sõna võtnud mu kirjutatu suhtes. Ma annan endast alati parima, aga tunnistan, et selle artikli kirjutamisel ma tõesti natuke kiirustasin ja sõnastus oleks kindlasti saanud parem olla. Lihtsalt see, et ma olen parandanud ka teie enda tehtud vigasid, ilma midagi mainimata, tundus see teiepoolne lause "või keele puudulikust valdamisest" natuke ootamatu, sest ise ma midagi sellist kellelegi ei ütleks ja ei olegi öelnud. Üldiselt ma lihtsalt parandan kui midagi märkan ja liigun oma asjadega edasi. Aga peale selgitusi, ma täiesti mõistan ja võimalik, et ma ka ise natuke kiirustasin. Alati soovin ikkagi positiivsust. Parimat! TõdeonOluline (arutelu) 13. mai 2024, kell 11:03 (EEST)

Niipalju ma lisaks veel, et peale tänast ma plaanin tõepoolest pikemaks ajaks Vikipeedia täiendamisest loobuda. Põhjus selles, et teil võib täiesti õigus olla, et ma lihtsalt ei ole piisavalt kogenud, et sellega tegeleda. Seega ma arvan on parem kui sellega tegelevad need kes tõesti oskavad/teavad sellest rohkem. TõdeonOluline (arutelu) 13. mai 2024, kell 11:45 (EEST)

Siis ikkagi mina peletasin Su eemale. Meil ei ole kedagi, kes kunagi vigu ei tee, ja igasugune abi on teretulnud. Ma heameelega parandaksin ilma midagi ütlemata, aga mul ei pruugi olla selleks suutlikkust. Andres (arutelu) 13. mai 2024, kell 14:08 (EEST)